李克强总理在《政府工作报告》中提到，2018年要推进污染防治取得更大成效。全国人大代表、北京市密云区委书记夏林茂接受北京青年报记者专访时表示，现在对生态环境的重视是大势所趋，不能再走先污染后治理的老路，政府层面、企业以及全社会对此思想认识都统一了，随着产业升级，生产和环境之间的矛盾会解决。

对话人
全国人大代表、北京市密云区委书记夏林茂

生态保护和建设也是政绩，要正确处理好生态环境和快速发展的关系。

我们不能再走先污染后治理的老路。随着产业升级，越来越多白菜心的产业发展起来，比如高精尖的科技研发、文化创意、旅游休闲等，高产值少污染，生产和环境之间的矛盾就会解决。

谈功能定位

各区不能都干一件事情

北青报：新版的北京城市总规，对不同的区有不同的定位，密云作为生态涵养区，怎么认识这种不同的定位？

 夏林茂：不同区域自然地理条件、生态环境、发展阶段都不一样，有些地方是主要建设区，有些地方是生态屏障，密云是北京最大的区，森林覆盖率超过60%，是国家生态文明先行区，这些不同的定位都是基于各区方方面面的基础条件进行科学划分。

北青报：在保障生态环境的基础上，不能大规模发展高污染高耗能的工业产业，如何高质量发展？

夏林茂：不能各个区都去干一件事情，要结合自己的实际，比如高端的、生态的、高科技含量的农业，放在城市核心区没有地方，放在密云就比较合适。另外，密云的生态旅游资源非常好，人们周末可到密云休息放松一下。

但是，发展旅游业也不能破坏生态红线，人数到了一定程度容量上限，环境指标就下来了，所以要有一定限度。还有环保产业、绿色金融产业，包括怀柔科学城有32平方公里在密云，如何跟高精尖的科技创新产业相结合，这都是值得研究的。科技和人才在将来的发展中占了非常重要的地位，现在城区有些高校等疏解到郊区，这也是一个很好的机会。

谈环境保护与GDP

生态保护也是政绩

北青报：以前不少地区的发展中追求GDP，产业项目大干快上，造成了生态环境的污染和破坏，现在是不是已经告别了只看GDP的情况？

夏林茂：以前有的地方单纯为了追求GDP，什么产业都不管不顾，这是因为当时的关注点是GDP、如何致富，走到今天肯定是不行了。

总书记说过，要看GDP，但是不唯GDP，GDP快速增长是政绩，生态保护和建设也是政绩，要正确处理好生态环境和快速发展的关系。我们要考虑在保护生态环境下如何去发展，国际上很多大的城市环境非常好，生产力发展水平不一定低，恰恰是良好的生态环境给他们创造了很好的发展条件。

北青报：如今从中央到地方都将环保放在了非常重要的地位，怎么看待这个趋势？

夏林茂：纵观历史，很多国家都走过先污染后治理的路子，发展到一定阶段后，人们物质文化需求满足了，对生态环境的要求就都提出来了，因为环境污染了，可能对身体健康会有影响，健康都没有了，何谈美好生活？比如空气质量，我印象里小时候天也经常灰蒙蒙的，但当时都没当回事儿，现在吃穿不愁，就开始关注空气不清新这些问题，这就是社会矛盾发生了变化。

谈发展与环保

产业升级解决生产与环境的矛盾

北青报：为了保障生态环境，会有一些高耗能高污染的项目不获批的情况发生，这会给经济增长带来损失，如何看待这个矛盾？会不会纠结？

夏林茂：客观地说，有的高污染企业项目停产就会减少GDP。比如为了保证空气质量，关停退出高污染的企业，其实就是拿GDP、财政付出来换一片蓝天。政府买单，企业也有损失，但是为了还老百姓一片蓝天，这方面就要做出牺牲，这是鱼和熊掌不可兼得。

我们不能再走先污染后治理的老路，这不光是政府层面，可以说全社会的思想认识都统一了，企业自己心里也明白，他们也在转型，只是快慢问题，有的舍不得那些钱，转得慢点，有的快刀斩乱麻。但对生态环境的重视是大势所趋，谁都不可能螳臂当车，挡住历史前进的方向。

另外，随着产业升级，越来越多白菜心的产业发展起来，比如高精尖的科技研发、文化创意、旅游休闲等，高产值少污染，生产和环境之间的矛盾就会解决。

北青报：具体到密云，如何在保证生态环境的情况下实现高质量发展？

夏林茂：结合良好的生态环境发展幸福产业，是密云下一步比较契合的方向，旅游、文化、体育、健康、养老等，这些都是幸福产业，这是一种差异化的发展格局。高质量发展绝不会是单一的经济考核，是多方面多指标的考核，目前还没有一个细的考核指标，但是市里有产业禁限目录，不能干的就不能上。

本文转自：北京青年报